PDA

Посмотреть полную версию : Латинский хоррор!



ZOMBIE
30-05-2005, 21:57
Некогда небезызвестный журнал PREMIERE назвал сие откровение вторым по значимости киноявлением на Апенинах :)
На мой взгляд, именно с этой темы стоит начинать данный раздел о Еврокульте! :allright:
Итак, дамы и господа, как вы относитесь к таким мэтрам латинского хоррора как Марио Бава, Дарио Ардженто, Риккардо Фреда (не буду перечислять всех) и их творениям! Знаете, после того, как я посмотрел в начале 90-х "Три Лица Страха" Марио Бава и его же совместную работу с Риккардо Фреда "Вампиры"... именно с тех пор я увлекаюсь horror'ом практически во всех его проявлениях! :allright:

Serega_M
31-05-2005, 00:17
Эээ - чето я не понял? ЗАчем называть итальянский хоррор - латинским??? Вносит только путаницу - ибо прочитав название треда я подумал что речь идет о какком нить хоррор-треше из Мексики, типа бесконечного сериала про рестлера Санто... :)

ZOMBIE
31-05-2005, 00:27
Эээ - чето я не понял? ЗАчем называть итальянский хоррор - латинским??? Вносит только путаницу - ибо прочитав название треда я подумал что речь идет о какком нить хоррор-треше из Мексики, типа бесконечного сериала про рестлера Санто... :)

Всё очень просто! Я называю его так, потому что оно так называется ;)

ПОЯСНЯЮ:

Латинский фильм ужасов — это жанр, которого не должно было быть. Отсутствие литературной традиции, жесткая религиозная цензура — все говорило о том, что в южноевропейских католических странах, таких как Италия или Испания, не может возникнуть собственная хоррор-школа. Даже самые прозорливые исследователи жанра скептически относились к возможностям латинян породить что-либо выдающееся в этой области. Говард Лавкрафт, превознося в эссе «Сверхъестественный ужас в литературе» мистические традиции англосаксонской и германской культур, презрительно замечает: «На творчестве романской расы лежит четкий след рационализма, отвергающий даже ее собственные суеверия и волшебные мотивы, столь характерные для фольклора северян».
Будто в подтверждение этого, Южная Европа проигнорировала взрыв интереса к фантастике в Германии в 20-е, а затем в США в 30-40-е годы. Вплоть до конца 50-х единственным латинским фильмом ужасов оставалась немая итальянская «Волчица», снятая Джованни Пастроне еще в 1917 году.
То, что случилось затем, — большая кинематографическая загадка. В 60-е годы в Европе родилась жанровая школа. В 1957 году Риккардо Фреда снял первый со времен «Волчицы» итальянский фильм ужасов «Вампиры», а к 1966-му количество южноевропейских фильмов ужасов исчислялось уже десятками. Пройдет еще несколько лет, и новый король страха итальянец Дарио Ардженто, словно отвечая Лавкрафту, пренебрежительно отзовется уже об американских и британских мистических картинах: «Слишком рациональные, слишком картезианские».
В огромном массиве картин из Англии, Италии, Франции, Германии, Испании, ныне объединенных общим термином «еврохоррор», латинская традиция занимает ведущее место. Собственно, весь еврохоррор составляют две принципиально различающиеся жанровые школы. К первой из них — английской — относятся фильмы легендарной студии «Хаммер», ее многочисленных эпигонов, а также некоторые картины из ФРГ, где режиссеры Харальд Рейнль и Альфред Форер в 70-е годы произвели на свет близкую хаммеровской по стилистике серию «ужасных» экранизаций романов Эдгара Уоллеса. Латинская школа включает работы итальянских и испанских режиссеров, а также фильмы француза Жана Роллена (плюс не менее интересные картины из Мексики, Бразилии, Аргентины, которые заслуживают самостоятельного исследования). Латинская традиция «поэтического ужаса» изменила само отношение к понятию страшного на экране и во многом несет ответственность за ту штормовую волну фильмов ужасов, что прокатилась по Европе, оставив далеко позади золотой век голливудского хоррора 30-х.
Единство этих школ определяется не столько по национально-географическому, сколько по конфессиональному признаку. И хотя фильмы ужасов имеют специфические отношения с религией, а их создатели не отличаются набожностью, существование внутри определенной культурно-религиозной традиции — соответственно, протестантской или католической — не могло не влиять на стиль и тематику каждой из этих школ. В особенности это относится к латинской школе, формировавшейся в условиях противостояния религиозной цензуре. Наиболее ярким примером этого противостояния был список, опубликованный Ватиканом и содержащий имена режиссеров, наиболее вредных с точки зрения догматов веры. Первым в списке шел, разумеется, Луис Бунюэль, а вторую строчку занимал классик латинского фильма ужасов испанец Джесс Франко.
Цензурные запреты, пренебрежение к жанру со стороны критики в сочетании с мощью голливудской рекламной машины, в конце 70-х буквально сожравшей кинорынок Европы, привели к тому, что в массовом сознании само понятие «фильм ужасов» отождествилось с его американской моделью.
-----------------------------------------------------------------

...короче, я мог бы продолжать, но тогда меня либо забанят, либо (в лучшем случае) удалят топик :)

Serega_M
31-05-2005, 00:45
Хмм - необычный взгляд на вещи - но я с ним не согласен во многом :) Во первых - меня коробит само слово - "латинский" , или, к примеру, ЮжноЕвропейский. Есть устоявшиеся уже давно понятия и я не сторонник введения новояза в этом вопросе. Далее - удивило отнесение трэшхалтурщика Франко к разрядам классиков фильма ужасов, ибо, как известно, собственно говоря УЖАСОВ в "творчестве" старины Франко не столь большое количество. Ну и разделение искуственное фильмов еврохоррора на "латинские" и, к примеру, английские, мне тоже не видится оправданным - ибо хотя стиль может быть разный - но все они относятся к одной глобальной формации еврохоррора, и распихивать их по суперузким полкам смысла не имеет. С моей точки зрения :)

vlak
31-05-2005, 05:26
Zombie цитирует статью Eurohorror: латинская школа (http://www.kinoart.ru/file/theory/00-9-20/)

+ соответственно Eurohorror: британский канон (http://www.kinoart.ru/file/theory/01-05-19/)

ZOMBIE
31-05-2005, 13:10
Да-да... именно эта статья. Только я не знал где она, т.к. сам получил её по рассылке...

Serega_M
31-05-2005, 16:21
Хмм - странные воззрения у автора статей, весьма, я бы сказал :)

ZOMBIE
31-05-2005, 17:41
Ну мы ведь, тем не менее, обсуждаем ЭТО (у каждого своя интерпритация евракульта)... так что вот =))

ihatehuman
31-05-2005, 18:01
скромненько замечу следующее:

"еврохоррор" нуждается в разделении. Действительно Ардженто и Ко очень выделяются из общего потока еврохоррора,и достойны выделения в отдельное культурное явление. По аналогии с музыкой: ведь понятия "немецкий дарквейв" или "флоридский дет" никого не удивляют и вполне правомерны. В тоже время "латинский" действительно не подходит. потому как в массовом российском сознании (в частности в моём) ассоциируется с мексикой и бразилией(видимо со времён богатых которые тоже плачут).

Serega_M
31-05-2005, 18:57
Humаn - ну так я о том и толкую - что очень коробит слово "латинский", и хотя Ардженто (только кто еще "Ко", непонятно??) действительно выделяется из общего потока - так это, извините, просто авторский стиль. Особого тренда он не создал, поэтому в отдельную категорию выделять его неправомерно, и, я бы даже сказал, преступно :)

Cemetry Worm
31-05-2005, 20:03
Между итальянскими и британскими хоррорами есть существенные стилистические отличия, что Серега_М признал :) Равно как и существуют отличия между скажем комедиями снятыми в этих странах.
Стилистические различия вытекают в данном случае из отличий общекультурных. Разве наличие этих отличий не является достаточным основанием для выделения в еврохорроре "британского" и "итальянского" сегментов так же, как например, выделяются "евопейский" и "омериканьский"? По-моему такое разделение удобно и оправдано....


Ардженто (только кто еще "Ко", непонятно??) действительно выделяется из общего потока - так это, извините, просто авторский стиль. Особого тренда он не создал, поэтому в отдельную категорию выделять его неправомерно, и, я бы даже сказал, преступно
Я так понимаю, что под "ко" он понимал семейство Бава :)
А как тренд, порожденный Ардженто (вернее популяризованный им), и заодно, как квинтэссенцию итальянского хоррора, можно рассматривать джиалло. Или я не прав?

Serega_M
01-06-2005, 02:53
Разве наличие этих отличий не является достаточным основанием для выделения в еврохорроре "британского" и "итальянского" сегментов так же, как например, выделяются "евопейский" и "омериканьский"?

Ну ты сравнил, извини меня, жопу с пальцем :) Европейское кино и Американское - это ГЛОБАЛЬНЫЕ понятия - работающие на глобальном уровне. А британские фильмы и, к примеру, итальянские - это локальные явления на глобальной европейской сцене. Следуя такой логике нужно будет тогда выделять и испанский хоррор, и французский, и , черь возьми, русский (Вий, Господин Оформитель). Зачем искуственно разбивать сцену на мелкие поднишки, когда это все спокойно вписывается в единое понятие еврокульта? ;)


Я так понимаю, что под "ко" он понимал семейство Бава
А как тренд, порожденный Ардженто (вернее популяризованный им), и заодно, как квинтэссенцию итальянского хоррора, можно рассматривать джиалло. Или я не прав?

Я тоже подумал про Баву, но промолчал :) И насчет джиалло ты не прав :) Они были задолго до того, как в жанр пришел Ардженто, и я бы не сказал что он этот жанр "популяризировал", просто его джиалло выделялись своей стильностью, что нравилось эстетам, а другие режиссеры, типа Фульчи, мозги с эстетством не ебали и рубили с плеча - как и полагается в палптриллерах - тонны кровищи и голых сисек... ;)

dario
01-06-2005, 21:52
Они были задолго до того, как в жанр пришел Ардженто, и я бы не сказал что он этот жанр "популяризировал"

Зато на Ардженто он, видимо, практически и закончился?!
За исключением "Любите ли вы Хичкока?", а также последних двух работ Дарио, ни об одном фильме этого жанра не слышно!
Я, во всяком случае, не видел ничего нового уже давненько!

Serega_M
02-06-2005, 00:45
Ну, жанр сошел на нет в начале девяностых - это да, но последнее время предпиринимаются в Италии попытки его реанимировать, пару лет назад был снят джиалло про похищенного мальчика, не помню названия, и вот недавно совсем вроде еще один фильм сделали - его обсуждают на форуме ДВДМаньяков. Так что не все еще потеряно, хотя такого бума, как был в шестидесятых-семидесятых в Италии, конечно, пока не предвидится :)

Cemetry Worm
02-06-2005, 16:09
Ну ты сравнил, извини меня, жопу с пальцем :) Европейское кино и Американское - это ГЛОБАЛЬНЫЕ понятия - работающие на глобальном уровне. А британские фильмы и, к примеру, итальянские - это локальные явления на глобальной европейской сцене. Следуя такой логике нужно будет тогда выделять и испанский хоррор, и французский, и , черь возьми, русский (Вий, Господин Оформитель). Зачем искуственно разбивать сцену на мелкие поднишки, когда это все спокойно вписывается в единое понятие еврокульта? ;)


ПОхоже мы вкладываем разный смысл в одни и те же понятия :)
Еврохоррор и хоррор американский не являются "глобальными" понятиями, глобальное понятие одно - непосредственно сам "хоррор". Далее мы разбиваем его, выражаясь языком экономики, на макро уровне. Путем этого разделения мы получаем две крупные формации омериканскую и европейскую, а менее значительные, такие как например бразильская или японская мы отправляем "на периферию".
Далее: разделение на Америку и Европу в нашем случае носит по большей части географический характер, не так ли? Поскольку единство Европы, в т.ч. культурное - достаточно спорно. Европа - совокупность самостоятельных государств с разными традициями и проивопоставление некой общеевропейской культуры (в данном случае - хоррор культуры) культуре одного государства(которая в свою очередь по мнению, например, Фолкнера "ведет свою родословную со скамьи подсудимых лондонского уголовного суда") пусть и расположенного в другой части света не совсем корректно.
Целесообразно выделить две крупные самостоятельные формации внутри этой единой Европы чисто для удобства и противопоставлять их на страновом уровне американским. А остальное - на периферию... :)
Хотя это лишь моя точка зрения :)

Про Фульчи и джиалло: Личность Фульчи как раз является на мой взгляд тем элементом который нивелирует различия между европой и америкой в хоррор вопросе, взаимоинтегрируя их. Посуди сам, Фульчи фактически "ввез" в европу инородную для нее Z тему (первым сделав значимое европейское зомби-муви), которая является продуктом чисто американских постфордовских концепций "средний класс" и "общество потребления" и на ней "построил" свое творчество. Таким образом важной культурной основой работ Фульчи является продукт американской культуры.
Джиалло же имеет исключительно итальянские корни и обладает своими неповторимыми особенностями, что соответственно дает возможность противопоставлять ее в рамках жанра фильмам, которые являются аналогичными продуктами других стран.

з.ы. пост возможно покажется немного несвязным - это следствие двух бессонных ночей и сданного сегодня уебищного зачета :) :) :)

Cemetry Worm
02-06-2005, 16:13
:offtopic::
2 Serega M: в твоих планах рецензии на "DellaMorte, DellAmore" случайно нет?

Serega_M
02-06-2005, 16:36
Хмм, ну ты и завернул, пиздец :) И я всеравно с таким узким разделением не согласен, равно как и с тем - что деление идет по географическому признаку, в то время как на самом деле это две разные ментальности и школы хоррора - европейская и американская :)

Что же касается Фульчи и того, что именно ОН "ввез" в Европу тему зомби - это, извините меня, просто смешно :) Уж если на то пошло, то в европе и до Фульчи и до ромеро снимали фильмы про зомби и очень даже заебато, вспоминаем испанскую Blind Dead series, которую, кстати, скоро обещал издать Blue Underground в охуительном бокссете :)

И в моих планах разумеется есть написание рецензии на мегапочетнейший ДеллаМоре ДеллаМорте, но только тогда, когда Anchor Bay наконец-то сподобится выпустить первое заебательское издание этого фильма на DVD, а случится это, по слухам, только в августе... ;)

Cemetry Worm
02-06-2005, 17:20
Что же касается Фульчи и того, что именно ОН "ввез" в Европу тему зомби - это, извините меня, просто смешно :) Уж если на то пошло, то в европе и до Фульчи и до ромеро снимали фильмы про зомби и очень даже заебато, вспоминаем испанскую Blind Dead series, которую, кстати, скоро обещал издать Blue Underground в охуительном бокссете :)


Кажется кино про слепых мертвяков сняли все-таки после "ночи живых мертвецов" ;)
А в целом: правильно, правильно... Фильмы про зомби в европе были и до него. Но, если я не ошибаюсь, он снял первый коммерчески успешный Z фильм( я не совсем верно применил понятие "значимое" в том случае).

Serega_M
02-06-2005, 17:58
Не, ну если оные фильмы снимали - то значит что коммерчески они были успешными - про слепых мертвяков вон, аж четыре серии настругали :) Значения фульчевского "Зомби" никто не принижает, но прямо говорить что это единственный свет в окошке и прямо только один супермегауспешный зомбипроект Европы - как-то это, прямо скажем, дрисновато ;)

Cemetry Worm
02-06-2005, 18:03
Не, ну если оные фильмы снимали - то значит что коммерчески они были успешными - про слепых мертвяков вон, аж четыре серии настругали :) Значения фульчевского "Зомби" никто не принижает, но прямо говорить что это единственный свет в окошке и прямо только один супермегауспешный зомбипроект Европы - как-то это, прямо скажем, дрисновато ;)

Ну под коммерческим успехом я подразумевал серьезные кассовые сборы :)
Да и про единственный свет в окошке я не говорил ;)

з.ы. кажись спорить уже и не о чем :) :)

Kol Belov
02-06-2005, 18:25
а в латинской америке снимаются зомби-муви акромя краткометражок, типа "канибальского маньяка"?
есть информация?
или же все силы на сёриалы брошены?

Serega_M
02-06-2005, 18:42
Кладбищенский Червяк - ну да - спорить помоему неочем уже ;)

Кол Белов - про зомбей из латинской америки лично мне ничего не известно :) Такой вопрос нужно на западных форумах задать - там народ ТАКИЕ вещи иногда откапывает, что просто пиздец :)

Cemetry Worm
02-06-2005, 21:20
Про зомби-латиносов я тоже ничего не слышал, но зато помню два отличных черно-белых хоррора из Бразилии "в полночь я возьму твою душу" и "сегодня ночью я приду за твоим трупом" про инфернального "Z.... from hell" :) :)

ihatehuman
02-06-2005, 22:09
Между итальянскими и британскими хоррорами есть существенные стилистические отличия, что Серега_М признал :) Равно как и существуют отличия между скажем комедиями снятыми в этих странах.

А как тренд, порожденный Ардженто (вернее популяризованный им), и заодно, как квинтэссенцию итальянского хоррора, можно рассматривать джиалло. Или я не прав?


Согласаен полностью с вышеприведённой цитатой господина Червя.
Ещё забавная деталь к вопросу Ардженто и тренд: несколько лет назад попала в руки целая серия кассет, кажись даже лицензионных, в едином оформлении и т.д. Там сверху на обложках была наклеечка "Дарио Ардженто рекомендует" кровавыми буквами :D

Serega_M
02-06-2005, 23:57
Про зомби-латиносов я тоже ничего не слышал, но зато помню два отличных черно-белых хоррора из Бразилии "в полночь я возьму твою душу" и "сегодня ночью я приду за твоим трупом" про инфернального "Z.... from hell"

Это фильмы из серии снятой челом (с собой же в главной роли ;)) под именем "Coffin Joe" - он типа супермегакульт бразильский, да и вообще :) Недавно выпустили бокссет с его самыми известными работами - но я его не купил так как картинка неанаморфированная, да и качество вроде подкачало :)

CMEPTb
04-06-2005, 05:05
Немного не согласен с делением на амерскую, а затем и две евро (британскую - романскую/ вроде бы получш термин чем латинский -и итало-испано-французов охвачивает) школы. Бриты в хорроре (как и вообще в жизни) это часто среднее между континентальной Европой и америкой. Да и у амеров (особенно в момент расцвета Еврохоррора - 70-ых) имеются примеры европейского духа. Из бритов самыми европейскими имхо были Хаммеровые вещи (ну и Амикус и т.п., в общем хамероподобной стилистики), но при этом у АИП есть вещи не на много менее европейские. Например два фильма про доктора Файбса считать чисто амерской по духу продукцией имхо нельзя. А с 80-ых у британцев появляется склонность к иммитации американского кино (позже она и на континенте появилась, но там все равно национальный дух успешнее сохраняли).
Так что мне кажется что бриты - это скорее промежуток между американской и европейской школой (и принадлежность бритских фильмов к одной из них это уже дело режиссера).

Leonid_Zol
07-02-2007, 09:37
http://frdv.livejournal.com/185604.html

Kol Belov
07-02-2007, 12:03
ха-ха! вот это новость!